Здесь - опять Ваши письма, дорогие коллеги. Простите за неоперативность - быстрее не мог. Итак, продолжаем обсуждение... |
Date: Fri, 31 Mar 00 01:13AM MST
From: "xxx"
To:
Subject: Солидарность Целиком с тобой согласен, но Я бы поднял эту планку до $600-$800, хотя хороший программист мог бы по моему мнению рассчитывать и на $1200-$1500 |
Да, вероятны всякие варианты (для сидящих за компом мне здесь известны случаи и по $2k). По крайней мере, верхнего предела определённо не существует - смотря, кто ты такой, с кем и как договоришься (!). А что касается планки - вопрос гораздо больнее, ибо всякие "подъёмы планки" могут происходить лишь организованно и дружно, а такого пока нет (для некоторого представления о распространяемости идеи я приспособил счётчик на первой странице). И вообще, разумней было бы сначала что-то "установить", а потом уж и ,бог даст, поднимать... Пока же, по умолчанию, планка эта сильно размыта (от 70 до 150, т.е. низ - как бы 70), и речь идёт о фиксации её на уровне от 200 для пионеров (студентов) и совместителей до 300 для людей со стажем +50 за каждое отдельное умение, как то язык (English, C++, HTML и пр.), сети, графика и т.д. Если кто-то думает, что такая многофункциональность затруднительна, то вот Вам следующее письмо: |
Date: Fri, 14 Apr 00 15:10PM MDT
From: "Xxxxxx"
To:
Subject: Согласен
Все вроде верно в теории...
А вот суровая правда жизни - сеть 50 машин, администрирование, прокладка кабеля, апгрейд, ремонт, эникей, программирование (фокс,аксесс,в-бэйсик), бухгалтерия, программирование для нее на встроенном языке, сайт (целиком создание, поддержка), принтеры, копиры (мать их), картриджи, АТС ну и т.д. И за все 6500р. И ведь не скажешь что не пробовал рыпаться, не искал места и не писал в резюме оклад от $400, только вот реально (не потом, после испытательного срока в полгода, а прям сейчас) больше $150-200 нигде не предлагают. И что-то у меня начала закрадываться мерзкая мысль, что это и есть те реальные деньги(+ - 1000р), которые сейчас платят в Москве за такую работу. А начальству ,это точно, плевать на твой уровень, образование (и уж тем более на всякие там сертификаты MCSE и прочую срань)....
Но вот прочитал я эту страничку и настроение как-то улучшилось, вроде не один я такой неудовлетворенный.
Сергей.
Всем привет!
|
Вот так-то... Уж не знаю кто как, а я - развожу руками... Очень неожиданно...
Есть у меня живой пример - приятель работает в небольшой (10 чел.) аудиторской конторке (это, если кто не знает, проверка и/или восстановление бухгалтерий предприятий), впрочем, неважно. Суть в том, что там 8-10 компов, принтер, сканер и xerox. Никаких мини-АТС и прочего - все практически в одной комнате...
Так вот ездил он к ним трижды в неделю на 300 - только сеть держать (это на 10 компов). До кризиса. А сейчас он где? - спросите. Да там же, но за 400 (4 раза в неделю ездит). Умеет уже на VB и прочем совершенствовать бухгалтерские примочки, но за это - плата отдельная. Мне почему-то казалось, что такие мастодонты, как автор письма, уже вымерли. По-моему, Вы просто не умеете резюме составить. Или не туда рассылаете. Или не в тех количествах...
Правило известное - если на 100 посланий получаете 3 отклика - Вы плохо себя (свои грузовики, свою пиццу, свои банковские проценты - что угодно) описали. Если отзывов 5 - нормально, если 7 - Вы гений (по составлению рекламы, в данном случае своего резюме). Это всё при условии, что Ваша рассылка - адресная (ну то есть не нужны в пекарню сисадмины, как и банкам вездеходы). У Вас, наверное, такого опыта "рыпания" всё-таки нету. Попробуйте ещё и напишите.
P.S. Ну не верится нисколечко, что босс серьёзно надеется Вам скорую замену подыскать на такие-то деньги... |
Date: Fri, 31 Mar 00 09:25AM MST
From: "xxxxxxx"
To: "strike2000"
Subject: Job
Ты прав, коллега. Совершенно прав.
Готов подписаться под каждым твоим словом. Но реального выхода пока нет.
После известного 17-го августа слишком много очень квалифицированных специалистов осталось на улице. У большинства из них семьи и дети. Их нельзя винить в желании выжить. Я такой-же безработный, как многие другие и вынужден идти на компромисы, дабы моя семья была обеспечена хотя-бы на минимальном биологическом уровне. Выход из положения я вижу в создании общественной организации, которая защищала бы права наших коллег.
Зачастую наши права нарушаются не только в вопросах оплаты труда, но и во многом другом: у нас отсутствуют социальные гарантии, грубейшим образом нарушаются нормы трудового и общегражданского законодательства.
Я сам некоторое время назад пострадал от произвола работодателя. Я обратился в суд с исковым заявлением и выиграл процесс. Мне тогда казалось, что могу всецело расчитывать на поддержку оставшихся на фирме коллег. Оказалось с точностью до наоборот. Всем сотрудникам организации, работавшим тогда на фирме, было предложено под угрозой увольнения дать показания против меня. Героем никто стать незахотел, и несмотря на то, что решение было в мою пользу, вместо "общественног резонанса" я испытал только то, что испытывает человек, когда на него выливают помои.
Я не могу винить моих бывших сослуживцев. Они были вынуждены сделать это под угрозой лишения средств к существованию.
Я рассказываю об этом не для того, чтобы вызвать к себе жалость, а для того, чтобы ты смог адекватно оценить человеческий фактор. Нельзя требовать от людей невозможного. Нельзя заставить человека, устроившегося на работу после года бесплодных поисков, <отказаться> от своей мизерной зарплаты. Каким бы мужеством человек не обладал, он не сможет пойти на разрыв со своей семьей ради высокой идеи.
Но в тоже время он всегда будет на твоей стороне и будет оказывать всякую поддержку.
Я подвожу к мысли о том, насколько трудным и кропотливым делом является объединение единомышленников под флагом борьбы за свои права.
Безусловно, любая попытка такого объединения заслуживает уважения и искреннего восхищения. Готов поддержать это начинание и надеюсь, что твои старания не пропадут даром.
С глубоким уважением
Xxxxxx
P.S. Если захочешь пообщаться, то можно оставить
для меня сообщение телефону 203-XXXX.
|
М-да... Отвечать буду с конца. Я бы за такую организацию (сверх того, что я сейчас делаю) не взялся бы. По крайней мере сейчас. По ряду причин. - Я стараюсь сейчас, да. Но пытаться организовывать такие массы... Которые, впрочем, как следует из твоего примера, к объединению пока не стремятся.
Я вижу здоровую и демократичную схему: допустим, я провожу эту мысль в своём кругу (человек, скажем, 10. Т.е. у нас есть сплочённость, касса ("общак") не только на картриджи и пиво, но и на поддержку уволенных (типа в размере трёх "окладов").
Так вот если будет достаточно таких ячеек (я пока знаю только четыре подобных примера), и если ячейки захотят объединиться (!) - тогда "будем подумать". - А что сейчас? Поддержка коллеги (товарища, друга) - это, как изволил выразиться автор - это пока для нас "высокая идея", требующая причём даже "разрыва с семьёй"! То есть корячиться до потери пульса (до полной импотенции!) за гроши - это для семьи нормально?!
- Про суды я уже высказывался на предыдущей странице - если до этого доходит, чаще всего не было взаимопонимания с самого начала. Наш долг (перед собой, работодателем, коллегами, семьёй, обществом, человечеством, а для кого-то и перед богом) - с самого начала пояснить чего мы можем и чего хотим (чтобы потом не ныть), а также чего хочет и может работодатель (чтобы он потом не ныл), и понять по своей и его интонации, не будете ли вы ныть впоследствии. А то ведь как оно бывает. Мы говорим "наверно. сможем, попробуем", а он: "может быть заплачУ". Так при чём здесь суд?!
- На хорошие вакансии > 600-800 прямо пишут: надо уметь то-то и то-то. А когда хотят всего, то ясно, что у них НИКОГО для этого нет. Так и разговор надо строить, исходя из этого. Как предлагалось ранее, 200 +50 каждое умение. В этом смысле я просто завидую автору предыдущего письма. Окажись я в его шкуре, я конечно бы всё освоил, но потратил бы ГОД! А он уже сейчас может это расписать в резюме. И попросить. Не вижу, кстати, ничего дурного в испытательном сроке хоть на 100, но думаю, что ПАРЫ НЕДЕЛЬ для этого достаточно.
- Так вот всё про суды получается... Бывает, конечно, просто произвол. Если босс - сука, сказал и не сделал, радоваться остающимся сотрудникам нечему... Но они же чего-то испугались-таки. Загадочная русская душа?!
- Сегодня про 17 августа вспоминать уже немодно. По крайней мере, в тех фирмах, что остались, боссы вспоминают об этом исключительно в разговорах с коллективом по поводу зарплаты. Так мы и говорили ему - забудь! Немодно уже! И он забыл...
|
Date: Fri, 31 Mar 00 04:44AM MST
From: "Xxxxxx Xxxxxxxxxx"
To: strike2000@usa.net
Subject: СЛУШАЙ МУДАК !!!
А ХУЕВ ТЕБЕ ТАЧКУ НЕ НАДО ???
А ТО МОГЕМ ВЫПИСАТЬ И НЕ ТОЛЬКО ТАЧКУ НО БОЛЬШЕ !!!
XXXXOK |
|
Надеюсь, что эта острая реакция вызвана началом объявления, а до сайта господин так и не добрался :-( |
Date: Fri, 31 Mar 00 04:58AM MST
From: "Xxxxxx Xxxxx"
To: strike2000@usa.net
Subject: РаботаЗдорово!
Слушай брат, ну ты и отмочил! Я ржал (да и сейчас ржу) минут 20.
Особенно про негров и шерифа.
А если серьезно, то ты абсолютно прав.
Когда я вижу требования на 2 страницы,
типа C++, SQL, Delphi, Oracle, HTML, Perl, CGI
и еще до хера, и зарплату 150, меня такое зло берет!
Молодец!
XxxxОтмочил не я - автор, возможно, коллективен, но на эту страничку он меня подвИг. Злость, право же, неконструктивное чувство. С юмором надо к такому относиться. Там, может, работает человек пять по 200+, а босс хочет оптимизировать процесс :-)... Рацпредложение этакое. Да и своих попугать - вон, типа, смотрите какие объявления - стало быть и вы - не золото. И такое поведение боссов - стихийно и лавинообразно. И, главное, вполне закономерно. Прикинь, если бы они по 1000 швыряли направо и налево, набрали бы команду героев (для Heroes III по локалке) - и что с фирмой стало бы ??? Только лавина эта во куда закатилась - многих накрыла и ослепила. Ну так давайте выбираться, а не "сурка образ жизни вести"! В общем, не злиться тут надо. | |
