InterReklama
Это баннер от InterReklama Advertising


Первое (самое оперативное :-) продолжение...

(от 12.02.2000)

Здесь - ваши письма, дорогие коллеги, сочувствующие и противящиеся.
При нынешней Вашей активности публикую всё пришедшее:
(Без специальной просьбы, т.е. по умолчанию, я скрываю координаты авторов)
Оставляю за собой право расставлять знаки препинания и устранять некоторые опечатки,
а также право на редакторский комментарий.

         
  Mon, 07 Feb 00 05:29AM MST 
  From:      XXxxxxxxx@xxxxxxx.ru>    
  To:        strike2000@usa.net 

Molodets!!! ("перевод" - ниже)
Polnostu podderzhivau tvou ideu. Ya sam zakanchil Moscow Institute of Phisics and Technology i rabotau developerom programmnogo obespechenia v Xxxx Xxx. Poluchau normalno. Chotia hotelos bi bolshe. A voobshe zhalko svoich kolleg - sokursnikov - vse tolkovie muzhiki - vmeste uchilis na Phisteche - a prodaut sebia za kakie to sranie 200-300 USD a to i togo menshe. Govorish im govorish - chto soglashatsia na takuu summu - samogo sebia ne uvazhat, i drugim tsenu sbivat. Moget hot tvoi sait pomoget. A voobshe bilo bi nechrenovo sdelat chto to vrode profsouza. Chotia bi konsultatsii po ustroistve na rabotu davat i podskazivat kak vigodnee sebia prodat na NASHEM rinke.
Gotov 'profsouznie' vznosi platit i okazat posilnuu podderzhku.
Tak chto elsi chego - pishi
S uvageniem, Xxxxx Xxxxxxxx, Developer, Moscow

Тут постарался перевести поближе к тексту:

Полностью поддерживаю твою идею. Я сам закончил МФТИ и работаю девелопером программного обеспечения в XXXX XXX (было имя крутой западной фирмы). Получаю нормально. Хотя хотелось бы больше. А вообще, жалко своих коллег - сокурсников - все вместе учились на Физтехе - а продают себя за какие-то сраные $200-300? а то и того меньше. Говоришь им, говоришь - что соглашаться на такую сумму - самого себя не уважать, и другим цену сбивать. Может хоть твой сайт поможет. А вообще было бы нехреново сделать что-то вроде профсоюза. Хотя бы консультации по устройству на работу давать и подсказывать как выгоднее себя продать на НАШЕМ рынке. Готов "профсоюзные" взносы платить и оказать посильную поддержку.


Спасибо, дорогой. Однако ж к идее профсоюза надо, видимо, опять готовиться долгие годы. Что же до "взносов", то они, по идее, нацелены на помощь тем несговорчивым, кто не согласен работать за копейки, дабы облегчить им процесс поиска достойно оплачиваемой работы. Это я к тому, что на деле взносы эти должны быть немаленькими. Да и кормить профсоюзных боссов (меня?! :-) придётся, что весьма ощутимо при небольшой численности организации - на сайт только посмотрели несколько сотен человек, так что идее ещё предстоит вызреть!

А пока профсоюза нет, давайте поддерживать своих непослушных "бывших сокурсников" и прочих, им подобных "вручную", т.е. вокруг себя (такой "минипрофсоюз" в одно лицо). Было время, я помогал сокурсникам, когда ещё был студентом - подкармливал иногда (правда, для этого спал гораздо меньше них). А гораздо позже и мне помогали (уже совсем другие) - просто перекантоваться месяцок - в поисках хорошего заказа.

Date:    Mon, 07 Feb 00 07:33AM MST 
From:   xxxxxx@glasnet.ru>    
To:     

Hi!

Почитал твою замечательную страничку. Классно! Наконец-то у меня появились единомышленники... Эту тему я начал копать года полтора назад, когда искал работу во время кризиса. Если интересно, сходи почитай мою страничку, найдешь там статейку "О поиске работы". Сорри за то, что давно не занимался обновлением этого опуса - совершено случайно подвернулась возможность повысить свое материальное положение ;-))). Ценой огромного геморроя. Сейчас решил, что здоровье все-таки дороже и сижу дома, размышляю о вечном ;-))). Давно пора открывать "Клуб нормальных специалистов". Уверен, что народу-то не наберется ужас как много. Ибо вся эта фигня с зарплатами $50 на испытательный срок происходит из-за обилия пионеров, отдающихся за копейки (можешь убедиться в этом, регулярно изучая раздел резюме на www.job.ru). С этим надо кончать. Поддерживаю тебя полностью. Обязательно поставлю ссылку на тебя на своей страничке (новая версия которой проектируется семимильными шагами).
Успехов!
Regards, Xxxxxx
E-mail: xxxxxx@glasnet.ru
*** Тяжела и неказиста
*** жизнь простого программиста...
*** (c) А.Николаев.

Согласен со всеми тезисами. Страничка понравилась, но я подходил к компу с другого конца - сначала было железо (повод - диссертация). Соответственно, я вовсе не программист :-(, ибо НАЧИНАТЬ учиться уже как бы поздно. Но я с детства рисую руками, а теперь ещё и на мониторе, т.е всякие анимированные штуковины, но суть дела от этого не меняется: Никто нас не "обижает" - обижаем себя сами, ибо босс всякой приличной (т.е. где есть хотя бы один Pentium - пусть даже в бухгалтерии) фирмы человек в 10 имеет "чёрных" денег ОТ ШТУКИ В ДЕНЬ (в зависимости от профиля) в свой карман и платит 200 вместо 400-600-800 (в месяц!) только из принципа: а кто ты такой, если согласен "испытываться" чуть ли не круглосуточно за 200, а то и за 150. Он подозревает, что его бизнес не вечен, что может быть придётся "вдруг" сваливать - так чего ж ему Вас беречь на десятилетия.

А нам, в свою очередь, нельзя ждать милостей от такой "природы": может мы хотим свалить раньше, или, наоборот, собираемся накопить на свой бизнес (а вообще, как мы себе себя представляем лет в 50 - "мальчиком" в компьютерный подвал или, скажем, подрисовывать баннеры, уже не возьмут, а до пенсии - 10 лет, а вокруг - толпа внуков, а мы сидим дома без дела, да вспоминаем как за копейки спины-извилины гнули, да, не доходя до метро, тут же и пропивали пивом да проедали в McDon...???) Так неужели нереально выколотить себе процент-другой из его планов на "Рио-ди-Жанейро в белых штанах"?


            Sun, 06 Feb 00 15:08PM MST 
    From:   xxxxxxxx
      To:   strike2000@usa.net 
  Subject:  MUDAKY
 

  

ТЫ ЗАТРАХАЛ УРОД СВОИМИ ОБЬЯВАМИ, ТЫ И ВПРАВДУ 10 БАКСОВ СТОИШ, ТАКОМУ ОБИЖЕННОМУ ОТМОРОЗКУ БОЛЬШЕ И НЕ ПЛАТЯТ.

А вот и бравый господин, не отягощённый грамматикой совершенно. Очень-очень, видимо, молодой ещё человек. Ему, наверно, на пиво хватает... Сигареты с детства папа с мамой покупают...

Или же, наоборот, "оскорблённый" работорговец, простите, работодатель.

Это всё, конечно, очень интересно... Надо подумать... Впрочем, тон уверенный, вопросов не содержится, поехали дальше.


обменный баннер от Media2000
M2K Network


         Wed, 09 Feb 00 22:47PM MST 
    From:     Xxxxxxxxx Xxxxxxxxx XXX 
    To:       strike2000@usa.net 
  Subject:    Xa! - v1.00

Жалуетесь вы, что гады буржуи задавили вас совсем. А никто не задавался вопросом - как же им, бизнесом замученным, удалось это? Кто же породил этот заговор мировой? И откуда пошло это-то стремление люд бедный злобно эксплуатировать?

Конечно, когда наши собственные, российские, понимаешь, спецы демпинг на рынке труда устроили - это не мы, это американы в своем ЦРУ придумали. А мы чистенькие, понимаешь, ну прямо как овечки. И не мы это, работая, как золушка из "плесени" - по двадцать часов, причины для гордости в этом усматривали. И не нам, понимаешь, а каким-то там неграм из Китая или корейцам с Украины не в облом было в собственные выходные, на дом и семью забивши, в контору прибегать и срочные проблемы шефа решать.

Играли, скажете? Вот и доигрались. Ибо ко всему хорошему быстро привыкают. И шефы наши - не исключение. "И если у соседа люди за те же деньги готовы по шестьдесят часов в неделю вкалывать - то мои-то чем хуже? Неужели по полусотне не потянут?" И тянули. Потому как у соседа работы больше, а зарплата меньше. И неведомо было нам, что сосед, на наши усилия глядя, мог и своим сюрприз приподнести - "Если в конторе напротив люди за шесть сотен работают, так почему бы мне не платить пять? Ведь там и работа сложнее, и условия не те..." Так вот и давили мы сами себя, того толком не отражая. И сейчас, кажется, до конца не поняли сие. А жаль...

Ну ладно - пока зарплату нам платили, да еще и черным налом - все вроде как хорошо. Конечно, черный нал - он всегда черный нал. И никто не хочет лишние налоги платить. Но!

В том-то и беда. И если по документам человек не работает - "так и нефиг его права отстаивать." А скажите честно - кто из вас задумывался, что за работу сверхурочную в подвале с крысами статья специальная в уголовном законе предусмотрена? По коей работодателя, хотя бы и теоретически, и на зону отправить могут, поскольку нормы КЗоТа, санитарные, пожарные и еще множество иных он, гад такой, нарушает...

Впрочем - у нас пока КЗоТ - документ чисто теоретический. И никто даже не задумается что-то себе почесать, чтобы "буржуя зловредного" хотя-бы штрафом наказать. Куда уж там - зона... А ведь посади десяток - другой - так ведь сразу зачешутся. Ибо нет силы страшнее, чем внутренняя, и при том - неясная. А в законе на самом деле ясно сказано, что никто не вправе мучить человека, ДАЖЕ ОН САМ.

И, даже, не глядя в книги законные - что вы делали, когда работодатель ваш на шее вашей с удобствами располагался? То-то вот. Уходили по одиночке. И это в лучшем случае. А что ему от этого - ни жарко, ни холодно - кто-нибудь задумывался? А ведь методы, на самом деле, есть. Правда на практике только однажды видел я оружие сие в действии. Но страшное оно оказалось...

В принципе - та же забастовка. Только на итальянский манер. Есть у них там такая традиция - всей конторой дружно и радостно начальственные распоряжения дословно и точно исполнять (соответственно - то что в распоряжениях явно не указано - по адресу известному посылая). И как забегал после недели такой работы довольно-таки зловредный до этого шеф - этого не описать. Ибо выгнать всех он не в силах - сам утонет. А не выгнать - так ведь совсем утопят. И, главное, сделать ничего нельзя - люди твои собственные распоряжения точно и в срок выполняют. Одним словом - "поумнел" дядька, ну прямо на глазах. И сразу и зарплаты выросли, и кризис кончился. Ненадолго правда...

Пока всех забастовщиков тихо, поодиночке, не вытравил и новыми силами не заменил. Новые-то, они конечно без опыта, но и без таких вот "вредных привычек"... Но сколько таких примеров? Дай бог - один. А в остальных случаях - так даже уйти одновременно всей конторой никто на моей памяти не решился. Хотя разговоров (болтовни? - прим. ред.) на эту тему слышал немало. Но одно дело - говорить, а другое - ДЕЛАТЬ. А ему - шефу - оно и выгодно. Пока разговоры - он новых, молодых отыщет. И будет из них так же все соки выжимать, как из вас выжимал...

Впрочем, даже уйти по-человечески - и то не можем! Сколько раз, поддавшись на уговоры шефа вы откладывали решение об уходе до лучших времен? Конечно, думать о коллективе - это благородно. Но задумывался ли кто-нибудь о простейшей вещи - а будет ли этот самый коллектив думать о вас?

А шеф ваш, ваше желание уйти впоследствии обязательно удволетворит. Но - когда вы с ним "местами поменяетесь", когда не ему, а вам самим это невыгодно будет. И правильно - зачем ему человек, голову поднять осмелившийся?

И вообще - помогать людям - это, конечно хорошо. Но в определенных пределах. А, признайтесь, кто из вас не оказывал такой вот помощи людям, место приличное "оторвавшим" и с работой там не справляющимся? Конечно, то что они смогли захватить кормушку, а вы нет - это минус вам. Но зачем же помогать им в этой кормушке держаться? Закон джунглей должен быть один для всех.

А пока всяк ШТРБ (штрейкбрехер-ред.) уверен, что кто-нибудь ему обязательно поможет - он будет нагло отвоевывать свое место под солнцем, вырывая его у своих будущих помощников...

Ну и в завершение - последний штрих. Конечно, можно ругать шефа что он, гад такой, денег не платит, а работой заваливает... Однако, шефы наши нередко оказываются честнее нас самих - они сами в нашей шкуре не побывали и какое это наслаждение - представить себе не могут. А вот когда такой-вот вчерашний бедный-замученный открвает СВОЕ дело, которое будет приносить ЕМУ прибыль и нанимает сотрудников - бывших коллег работать за $200 по семь дней в неделю - это как понимать? А таких примеров немало...

Так что - в завершение - некое дополнение к конвенции.
  1. У нас есть законы, кои мы должны соблюдать. Так заставим же и работодателей следовать всеобщему примеру. И - где только можно - будем, наконец, устраивать им кары за нарушение норм КЗоТ.
  2. Прекратим, наконец, поддержку фальшивых "специалистов". Ибо, если все пряники достаются им - то пусть и кнута попробуют. Справятся - прекрасно. Нет - увы! Никто их на занимаемые должности не гнал.
  3. Научимся уходить именно тогда, когда нам это выгодно. Есть по закону две недели - вот эти две недели и работаем. А дальше - хоть трава не расти.... Коллективу, кстати, - будте уверены! - хуже все равно не будет, а вот лучше стать вполне может. Все-таки шефы на самом деле страшно боятся неконтролируемого развития событий.
  4. И наконец, относительно рабов-рабовладельцев. Обидно, конечно, когда это ваши друзья. Или - не дай бог - родственники. Тем не менее выход один - если человек повел себя согласно последнему варианту обзора - таких топить. Любыми средствами - хоть при помощи той же налоговой. Ибо они хуже всех остальных работодателей, вместе взятых - если те не представляют себе (и в большинсве случаев это действительно так), как живется их неграм, то эти-то все прекрасно знают. Говоря образно - если вторые совершают непредумышленное злодеяние, то первые на преступление идут вполне осознанно.

Да, вот... XXX.

Интересный монолог, что и говорить... Автор затронул те же насущные темы с новых сторон, что я и сам собирался сделать, однако же с такой "затравкой" это гораздо легче, тем более, что многое уже сказано. Начнём по порядку.

Совершенно, казалось бы, логичная параллель - как америкосы нынче у себя там стонут от "нашего" наплыва, работающего за $3000 там, где абориген просит десять. Н-да, однако есть разница! Там наши работают не совсем за копейки, имея сравнительно достойный уровень жизни. Работают законно, с налогами, страховкой и прочими благами капитализма. И на фоне всеобщей лени и пофигизма в отношении образования среди молодёжи Запада, показывают неплохие результаты, растут профессионально и материально (три штуки - это старт, испытательный срок, по-нашему), неустанно борясь за свои права.

У нас же конкуренция со стороны варягов даже из Питера или Рязани, не говоря уж об Украине и, тем более Китае, сильно затруднена лужковскими полицейскими мерами (Ей-же богу, про необходимость носить паспорт в кармане я вспоминаю только тогда, когда возвращаюсь "оттуда"). И вот в этих-то парниковых условиях, при стремительном теперешнем развитии экономики (когда новое место сравнительно нетрудно подыскать, мы сами наступаем на горло собственной песне. Да-да, именно собственной, ибо сегодня мы подсиживаем своих менее сговорчивых товарищей, соревнуясь не в том, у кого программа (дизайн, скрипт, баннер...) работает эффективней, а кто за меньшие деньги прогнётся!

Знаю-знаю, что сейчас скажут некоторые (самые, как-бы, "сознательные" из несознательных). Типа, соглашались они на такую работу под давлением жестоких обстоятельств: жена-студентка, дети голодные, мама в больнице... А вы не думали, почему в развитых странах мужчинам труднее найти работу? Да ведь потому что за "копейки" они работать не идут. Может, у них семей нет, или просто дети в тех странах не водятся, или родителей нету. То-то, знаете ведь, что всё наоборот. Просто задаром никто бумажку с пола не поднимет - солидарность: он поднимет, другой - и дворников сократят. И дворник услугами его фирмы не воспользуется, а будет конкурировать с кем-то за рабочие места. А мэрия (которая бессмертна :-) уж найдёт как эти, непотраченные на дворника, деньги "исчезнуть".

Вот это и называется демократия, здоровая экономика - когда все внимательно следят, чтобы сосед (шеф, мэр, президент) вдруг, ни с того ни с сего, не начал бы строить себе новый особняк, не купил бы новый самолёт и т. п.

Говорите, у нас это стукачеством называется? Бог с вами! Вот когда по АНОНИМНОМУ доносу практически БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ отправляли валить лес (В тех условиях это был смертный приговор) - это да! А если сейчас, кроме того, что голосуем регулярно (тьфу-тьфу-тьфу :-), вы в частном порядке, через суд, начинаете выяснять отношения, то это на языке даже самых что ни на есть "джентельменов удачи" всё-таки есть "отвечать за базар". Где же тут стукачество, если подпись стоит?! То есть правоту свою подозреваете и за неправоту отвечать готовы.

То есть да, конечно нехорошо это, вроде... Можно, как говорится по-человечески. Да и лучше оно, как правило. Опять же выход тот же - не запрягайтесь. Ну тяжело даже суду ваши права отстаивать, если вы сами согласились в подвале "поиспытываться" почти забесплатно. "Наиспытывали" боссу несколько штук (а то и десятков) "чёрного" грина (ведь не докажете, он же - "чёрный"), получили своих 5 в день и начали жаловаться. Причём, хотя есть нарушения КЗоТа, вы таки его подставляете - вы же БЫЛИ СОГЛАСНЫ! Суд-то должен по-всякому, конечно, разобраться... Ну, присудит боссу штрафик в несколько МЗ (минзарплат) по $3 каждая. И что же, его это напугает ?! А вас на его месте напугало бы?!

Всё, понимаете, от человека зависит. Если он склонен делиться (нет, вовсе непропорционально - просто чуть более других) - он с вами и будет делиться с самого начала, если вы на его кошелёк работаете (если нет - вас НИКТО держать не будет, даже за цент в год!). А если переклинивать его "начало" вдруг (на соседа же глядя), то уходить пора новое место искать - если вы что-то умеете, то даже и в бюджетной организации можно тепло устроиться.

А уж как уходить - дело техники. Внезапность ухода одного часто эффективней запланированного ухода коллектива. Если на внезапное перераспределение обязанностей, связанное с вашим уходом, оставшиеся адекватно реагировать будут - так вода камень точит.


Как-то работал я в магазинчике компьютерном - чёткий был, дружный коллектив - 7 человек (зал, выдача, сборка). Оборот был 3-4 штуки в день (в праздники до 10), кто не знает - официальная прибыль компьютерного железа 3-5%, "чёрная" от 30 до 80% на разных позициях (например, вся память (SIMM,DIMM) - SEC, NEC, Micron якобы там всякий - уже много лет в Зеленограде делается). Зарплаты были 600-1000. Так заподозрили боссы "нелояльность" (честно скажу - ошиблись) - и уволили всех разом. Потом я заходил ещё - все новенькие, молоденькие (девушки даже появились), все за $250-300 трудятся, текучка страшная, дневной оборот меньше штуки (кассир старый остался - всё рассказал). А в кризис фирма "утонула"... Видать, "повод" к увольнению другой был - засмотрелись хозяева на "соседей". Ну, за что боролись - на то и напоролись. А уволенные только выиграли: на новых местах пятеро и после кризиса приличную зарплату сохранили, а двое свой салон открыли. Так-то вот...



А что до художественного примера с итальянской "забастовкой" - так вынужден подправить: может в материковой части (Милан, Турин) это и забастовка, а в "сапоге" (то что южнее Флоренции) это - стиль жизни, сам видел. И по нашим меркам, по нашему отношению к труду эти работнички у нас и дня не продержались бы даже на $1 в день в госорганизации. Как стране удаётся жить - другой вопрос (отпуска здесь проводят более трудолюбивые североевропейцы, да самолёты НАТО'вские на Белград отсюда летали).
Кстати, это и называется "опыт работы в западной компании". Я не шучу, это правда так. Никакой самостоятельности, инициативы и критики начальства и концепций, домой сразу по звонку, никаких неоговорённых (самому предлагать нельзя!) переработок. А вы-то, небось думали - работа, типа до пота...


Опять я отвлёкся что-то. Так вот, что там у нас дальше? Ага, замечательно сказано, что человек даже сам не вправе себя мучить! Это - звонок для штрейкбрехеров, коими является подавляющее большинство здесь работающих.

Не грех, видимо, напомнить: Никто самостоятельно "мучить" вас не перестанет, ибо мучаете вы себя сами, нанимаясь и оставаясь работать в плохих условиях. Сверхглупо предполагать, что на старом месте вам начнут платить больше. Идея трудовой миграции (хотя бы в пределах города) должна стать для вас родной.Выигрывает тот, кто понял :-)

Один мой знакомый художник X. (кроме Corel'а ничего не знает) за восемь лет сменил 4 места работы, каждый переход - бабки вдвое ($200-400-800-1600). Вы ж понимаете, что после высказывания мыслей об уходе на каждом месте в попытке удержать ему предлагали повышение 20-30% - начальство морально не было готово. Но он был твёрд, а после его ухода брали-таки человека на 70-90% дороже (на таких условиях X. остался бы). За этими рассуждениями вопрос о коллективе, затронутый автором, отпадает сам собой - коллективу несомненная польза (на 20% после вашего ухода они иногда могут рассчитывать), либо коллективом уходить легче. Думать же о корпоративном интересе, когда вы перерабатываете не на строительство нового трёхэтажного коттеджа для семьи, а на внеплановое протезирование зуба, или чтобы купить цветы женщине - кощунственно по отношению к себе и близким!

Об оказании внеурочной помощи высокопоставленным "чайникам" - только за очень дополнительные деньги, чтобы фактически вы "поменялись" зарплатами - только так, и это справедливо.

Когда бывший коллега вас нанимает - по первости он, может, чего не умеет, зарплата маленькая может быть (у него - так вообще, может, убытки). А дальше, если он растёт сильно, то и вы - понемножечку (а как же - вы-то небось, пивко пили, когда он на бизнес свой копил и теперь этим всем рискует). Однако, если ноги его твердеют, а ваша зарплата не движется - иди, как говорится, на первую страницу и читай всё с начала.

О дополнениях к Конвенции.

Это, скорее, "комментарии". Ибо, как я уже замечал, "если человек идиот - то это диагноз", и КЗоТ тут бессилен. Кары достойно отклонение от договорённостей, а для этого надо сначала договориться на $400+ только "белыми"(то есть чтобы суд в том числе и на наши налоги существовал) на 40 часов в неделю или около того. Да и увольнение по-собственному часто сильнее, если вы специалист нормальный.

О родственниках - вопрос личный и очень частный (не для конвенций). Ведь главная ненормальность гражданских войн - это то, что "брат идёт на брата", то есть идея оказывается выше общности хромосом и памяти предков. Недаром ведь всякий узкий и прочный клан немедленно обзывают "семьёй". Правила, я думаю, должны быть те же. Если ваш шеф-родственник не осознаёт, что вы, кроме специальности ещё представляете дополнительную "семейную" надёжность - лучше, видимо, расстаться. Причём, по-моему, лучше стараться не смешивать личные семейные отношения с рабочими - жизнь большая, и вам ещё предстоит пригодиться друг другу, в качестве родственников, без трудовых отношений.


 
           Thu, 10 Feb 00 17:27PM MST 
    From:  "Xxxxxx Xxxxxxx"      
      To:  strike2000@usa.net 
  Subject: Я хочу поддержать забастовку. Что мне для этого сделать? 

Что сделать? Себя уважать - всего делов:-) Всё тут написано (ну не всё - так многое). Не забастовка это вовсе (по крайней мере пока - на всякий случай заходите сюда почаще :-). Уважайте себя, мужики ! Не потакайте капризам скупердяев, не убивайте себя в зародыше за копейки - мы ещё пригодимся друг другу, семье, стране, человечеству.


Ещё раз прошу всех заинтересовавшихся и симпатизирующих вставлять ссылки сюда (zabastovka.tripod.com) на всяких Job'овых серверах! И не только в списки вакансий, ибо, как уже было высказано ранее, эта страница может быть полезна и толковым работодателям (или желающим стать таковыми).

Спасибо нам всем за то, что мы есть!



P.S. Далее - продолжение переписки от 19.04.2000


НазадНаверхДальше
home 0 письма: 1 2 3 4 5 6



Искренне Ваш Strike
(strike2000@usa.net)
12 февраля 2000 г.